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何云伟和李菁现在如何了? 在做什么事情?
何云伟和李菁现在如何了? 在做什么事情?
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何云伟和李菁现在如何了? 在做什么事情?

他两依然是伙伴。5月27日19:35,BTV文艺《影视风云》特别邀请何云伟、李菁携儿童剧《胡同.com》中的青年演员唐加思、卓峻冉共同做客
北京演艺集团精心打造的“梦想成真”五月演出季在初夏拉开序幕,其中由相声演员何云伟、李菁主演的大型原创“京味儿”舞台喜剧《我不是保镖》首轮演出就赢得了不错的口碑,跨界表演的二人表现得可圈可点。与此同时,另一部讲述老北京大杂院故事的儿童剧《胡同.com》,也即将于5月30日至6月1日在民族文化宫大剧院精彩上演。5月27日19:35,BTV文艺《影视风云》特别邀请何云伟、李菁携儿童剧《胡同.com》中的青年演员唐加思、卓峻冉共同做客,从声台形表四个方面,考考他们的表演功力,看看谁才是真正的演技王?
在舞台剧《我不是保镖》中,何云伟为掩饰身份,反串打扮成一位满头华发的老太太,因此“谁是演技王”的首轮PK题目就是反串表演!根据主持人陈竞给出的提示,反串“时髦女郎”的何云伟与反串“老太太”的李菁,分别选取了节目组准备好的长发、拐棍、墨镜、花布包等道具,爆笑演绎了一场在公交车站发生的“踩脚大战”,那么得理不饶人的何云伟与绵里藏针的李菁究竟谁能赢得这场比拼?对于反串表演,他们又将分享哪些心得?

李菁何云伟出走的事到底怎么个情况啊!
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李菁何云伟出走的事到底怎么个情况啊!

  8月6日凌晨,何云伟和李菁在犹豫良久后,宣布离开德云社。本来这件事会像2008年徐德亮、王文林离开一样,只会在曲艺圈内掀起一点风浪,但此次两人的离开刚好选在德云社“内外交困”之时,则让不少“钢丝”(郭德纲的粉丝)感到不解,甚至被指责“叛徒”“白眼狼”。

  事实上,据本报记者了解,何云伟和李菁早就有意离开,甚至有传言称,原本打算同时宣布离开的还有曹云金和刘云天。德云社2005年走红以来,两次遭遇骨干出走事件,所为何事?

  关于出走原因,何云伟、李菁上周就表示将召开发布会说明,但直到今天两人还没有开口。而据一些圈内人士透露,德云社的管理体制和收入分配制度的确存在弊端。

  1 创业史

  李菁和郭德纲共过苦

  熟悉德云社的相声爱好者都明白,他们的离开和2008年徐德亮、王文林出走的分量不同。徐、王二人在德云社小剧场演出时,七个节目只能排到第三四个出场,商演也鲜有参加——徐德亮2008年也承认,收入过少是离开的原因。而何云伟、李菁在德云社的分量仅次于郭德纲于谦,在后者不参演的情况下,他俩就是整场演出的大轴(最后一个节目)。

  据相声资深票友东东枪撰写的《谁是郭德纲?》记载,2002年,李菁便和郭德纲、张文顺在北京大栅栏内的广德楼办起了“北京相声大会”。李菁1978年出生,从小师从快板名家梁厚民,当时还在北京工业大学读书。他和郭德纲,以及一些不定期来帮忙的京津同行,撑起了相声大会的演出。和德云社走得很近的知情人士学风(化名)告诉记者,郭德纲早期闯荡北京时,无论是在演员比观众还多(最少时仅一个观众)的华声天桥,还是三个演员顶一整场的相声大会,李菁都是和郭德纲一起共过苦的同事。

  何云伟的经历就更有意思了。郭德纲1998年起在中和戏院说相声,当时只有17岁、还叫“何伟”的他便每场必到。2002年郭德纲、李菁、张文顺搬到广德楼演出,何伟依旧捧场,而且每次都坐同一个座位。后来张文顺知道何伟也学过相声,就让他也上台使一段。第一段使下来,张文顺就乐了:这小子学郭德纲学得太像了,活脱儿就是一个小郭德纲。后来,在张文顺的建议下,这个小观众成了郭德纲的徒弟。张文顺很喜欢“云”字,便给他名字中间加了个云字,叫“何云伟”,从此成了“云”字辈的大师兄。

  何云伟和李菁2004年开始搭档表演,次年凭借《我要幸福》获得了“2005北京相声小品邀请赛”专业组一等奖,名气大增,成了德云社演出中的“倒二”(压轴)。“大轴”之前上台的“倒二”是最考验实力的,接下来的角儿没到,你就得在那儿耗着,观众又不知情,一旦你讲得不好,观众可就不干了。李菁说,这与有的企业看重员工的头衔、文凭、资历不一样,相声圈内都是靠实力说话,谁掌握的段子多,表演得精彩,谁就能挑大梁。

  2 转型期

  从相声班子到传播公司

  何云伟对媒体表达的意思是,德云社管理制度有问题。那么,目前德云社是什么管理制度呢?

  德云社总经理钟朝晖接受《中国经营报》采访时曾介绍,从2007年德云社进入鼎盛期开始,德云社在天桥、广德楼等剧场与演员采取分账模式;演员拿大头,比例有五五、三七、四六之分;分账的前提是必须保证上座率超过八成。随着德云社队伍的扩大,引入鹤字辈学员后,开销也在增大。小剧场演出只能保证不赔,惟有商演才能真正增加效益。

  民营相声团体最初普遍采取“师徒制”的松散管理模式,2007年德云社变身德云文化传播有限公司,不过根据郭德纲当时的介绍,演员仍按演出场次计算收入,未设底薪,实际情况和成立公司前差别不大。

  郭德纲此前曾向记者介绍,德云社演员的合同期限都在10年以上,但底薪、退休年龄、档案管理和违约条款大多没有明确规定。“大家都自愿签终身合同。我们有更多人性化的管理,很多老先生已经没演出了,我们也给发退休工资的,哪怕有演员中途想退出我也会让他走,不会因为违约罚款。正是因为我们的大度、宽容走到今天,我不会用那些冷冰冰的条款来钳制大家。”

  按照钟朝晖对《中国经营报》的说法,德云文化的法人代表是郭德纲的夫人王惠,郭德纲则是名誉董事,之所以这样安排,是想让郭德纲把更多时间放在相声上。钟朝晖不否认,公司和演员之间经常会出现矛盾。“一直以来,演员对工资的理解就是劳务费。比如被电视台请去做节目,对方直接给的就是劳务费,不会跟你讲这是不是上过税的。但公司运作后就不行了,每个月拿工资都必须扣税,这也经常会让演员产生误解。”钟朝晖说,公司统一安排演员的演出场次时,会考虑到个人收入的平衡。

  3 小算盘

  何云伟演一场仅200元

  北京曲艺界知情人士珞瑜(化名)介绍,其实之前何云伟一直是德云社的签约演员,一场演出收入大概是500元,尽管是德云社相当重要的演员,但一个月收入也就5000元左右,和普通白领差不多,而且今年年初,何云伟已经拒绝了和德云社续约。这一点也得到了电影《神奇侠侣》剧组的侧面证实,他们曾发通稿称,当初与何云伟、李菁商谈片酬时是和他们本人谈,并没有和经纪人谈。

  珞瑜告诉记者,何云伟和李菁的离开,一方面是收入上的问题,另一方面也因为何和李发展越来越好,不仅一直稳定地主持北京台的《星夜故事秀》节目,各种影视剧的邀约也非常多。兼职越来越多以后,德云社就开始限制他们的发展。按照珞瑜提供的信息,何云伟选择不签约之后,一场演出的收入锐减到200元,珞瑜替德云社的演员算账:“从目前的报道来看,德云社各个小剧场一天收入总和为30万元左右,如果像何云伟这样的演员一场200元,总结下来所有演员收入也不到2万吧?这克扣得有点过了。”


  对于收入分配太少这样的抱怨,德云社副总经理王海一直不愿对记者过多解释:“何云伟、李菁选择离开,我们都尊重,也希望他们以后能好,太多的话就不用说了。”对于管理制度不善的追问,王海的回应是:“现在多数演员也留下来了嘛,其他的还是不说了。”
  4 出走门

  书生与江湖的决裂?

  珞瑜告诉记者,德云社的管理制度弊病很早就存在——随着人员的增加,各个部门必须得到充分的授权才能形成高效的管理,但德云社所有人都听郭德纲的,有点“一言堂”的意思,自然会暴露出很多问题。

  资深相声迷“生于82”(网名)在其博客中分析了德云社“出走门”背后的文化因素。在他看来,“同为自幼爱好曲艺,徐、何、李三人都接受了从小学到大学十几年的学校教育,性格养成时期是在同学平等相处,师生以礼相待的氛围中度过的”,但自幼学艺的郭德纲所接触的相声行更多显现出宗派林立、师徒等级森严的旧做派。于是,带有书生气的何、李二人和带有江湖气的郭德纲必然分道扬镳。


  对于民间相声团体江湖气和现代管理之间的矛盾,珞瑜认为,肯定要引进先进的企业管理方法,对演员的号召力进行科学化的评估:“以前每场演出收入只有5元,德云社的同仁们可凭借着对相声的热爱共患难,当利益关系渐趋复杂,没有一个能和郭德纲进行制衡的人是很难处理众多角儿的关系的。”

  如今德云社的商业版图越画越大,旗下涉及剧场演出、服装售卖、餐饮经营、影视拍摄、艺人经纪多个方面,整个德云社的运作执行,如果全由郭德纲一人拍板完成,越来越多的问题将显现出来,人才的流失只是冰山一角罢了。

李菁何云伟为什么引退德云社原因、郭德纲背叛弟子事件真相的背后
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李菁何云伟为什么引退德云社原因、郭德纲背叛弟子事件真相的背后

2010年8月,郭德纲弟子李鹤彪因别墅腐败殴打北京电视台记者,引起轩然大波。骚动平息后,他决定将郭德纲的家庭制改为企业制。也就是说,每个演员都需要和德云社签约。有人说他魏云和李京与这一条款有关系。当何和宣布退出德云社时,恰巧弟子因打人被封禁。他们没有因为郭德纲滑倒而选择辞职,但辞职的时机非常奇怪,这样的印象非常强烈。其实,在德云社结束之前,李京一直在外地演出。例如,他总是在连丽如的主楼里看书。不仅仅是德云社。如果签了这样的条款,你的收入肯定会大打折扣。德云社的待遇没那么高。据有关人士透露,德云社的老人和何,当初连伙食费都没有保障的时候,还在反抗。经过多年的努力和坚持,我长大了。德云社社会化后,不再是联合运营。结果我们一起做了德云社。如果不能成功,就独自享受成果,抛弃他人。公司化后,郭灿不再把两个人当作合伙人。德云社两个人的收入不高,和在普通公司上班是一样的。两个人没有和德云社签终身合同。德云社没有要求每个人都要终身合同。和郭的反对,两人已经留下了自己的名字。公共绿地事件爆发后,郭为了恐吓,高喊“有自己作品的人,不要用我们”,同时下定决心要在他和之间走一条岔路。当时这两个人被列入节目。可以说他们是用btv的人。这使得何和很生气。同时,他们宣布离开德云社。对于许多问题,李京在宣布离职后首次做出了回答。“对于去留,没有太多想法。像我们这样的大型企业,人才流动很正常。每天进进出出。重新参与就是这样一种关系。留下的也是自己的发展。我们想做自己的工作,想和自己原来的工作有点关系。”突然无法调整,只好离开。仅此而已。请不要去想其他的事情。"果然,李京是最初的创始人之一,而他魏云是郭德纲的情人。他们走后,引起了巨大的涟漪。李京“创业的最初阶段是一种合作关系。可以互相帮助。郭老师主要是这样的关系,而且也是分布式的关系。一开始,我们每个人都有自己的事业。到了表演的时候,大家聚在一起表演,是一种管理方式。企业逐渐形成规模。对我们个人来说确实如此。希望你能管的松一点。但是,如果无论如何都要改变这种管理模式,那就太好了。很多工作都会砸车。如果有冲突,就无法调整。这是唯一的选择。当然,我们怀念这个群体。我们离开的想法从去年就有了,最近才做出这个决定。”这样的事情不方便跟大家公布。只要有正确的判断。选择这个时候开始肯定是有原因的。我们也是谨慎的人。我们认识的人都知道,我们离开这个节点,而不是发布这个消息,一定有原因。"

离开德云社后,李菁甩掉了何伟,二人之间发生了什么事情?
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离开德云社后,李菁甩掉了何伟,二人之间发生了什么事情?

德云社现在这么火,何伟主动认错,回到德云大家庭,郭德纲会原谅接受他吗?双方都已经撕破脸皮,还会冰释前嫌吗?回到德云社之后又会有什么样的下场呢? 李菁为什么会离开德云社 对于相声来说,李菁与郭德纲最大的冲突就是经营理念不一致。在李菁离开德云社之后,没有说过一句不好的话,就说郭德纲都说他是个很努力的人,但不是个好的管理者。德云社成立之初,气氛最好,李菁、郭德纲几个人作为朋友组成了社团,彼此之间没有规矩,没有顾忌,一切都是为了把相声讲好。 但德云社在慢慢发展壮大后,又发生了变化,郭德纲为德云社定了许多规矩,这让李菁有些喘不过气来,许多会员感到自己赚不到钱,吃不饱饭。李菁给郭德纲的唯一忠告,就是找一个好的管理者来管理德云社。 的确如此,郭德纲的规章制度太过缺乏人情味,没有顾及个体,这也是李菁对后来德云社的不满之处。另外,网友猜测的原因是:当时郭德纲与北京卫视的争夺战闹得沸沸扬扬,北京卫视甚至扬言要封德云社,甚至北京卫视的领导也出来说,只要德云社有自己在,那么德云社的人就不会去北京了。 李菁为什么甩掉了何伟? 离开德云社的二人也火了这一段时间,创办了星夜相声会馆,再加上北京电视台与郭德纲之间的冲突,为了打压郭德纲和德云社,2011年何伟和李菁也是受到了春晚的邀请,一时间两人的事业也是办的风生水起,但没过多长时间,事业就开始走了下坡路。他和李菁也基本不再合作,那为什么李菁甩了何伟不跟其合作了呢?是他们之间存在着不合理的利益纠葛吗?我认为主要有两个原因: 其一、理念人生观不同,李菁曾经在采访中说过,他认为这个时代相声演员应该更全面的发展,在相声创作方面,他与何伟又有不同的看法,他认为趁年轻就要多创造,为大众创作一些新节目,而非死守传统节目,吃老本,何伟则是不这样认为,两人在创作上出现分歧,所以自然而然就慢慢分开了,事实证明李菁离开何伟是一件正确的事。 其二、是因为看清了何伟到底是怎么样的人,离开德云社后野心勃勃的何伟很快拜前辈刘洪沂为义父,将自己在相声界的辈分提高了一辈,在德云社危难之际退社,转身又拜师侯耀华,对于老郭网上发文重修家谱收回云字的做法,相比较于暴跳如雷与郭德纲正面刚的曹云金,何伟却表面虽然风平浪静,但没想到他做的事情比曹云金更伤人心。 李菁的发展怎么样? 相声事业大不如前的李菁另辟蹊径,投身演艺圈当了演员。近年来参与了许多影视剧的拍摄从早年的《建党伟业》《倩女幽魂》到2020年的热播剧《安家》,李菁饰演的均为一些不知名的小角色。 从共患难到离开,李菁陪伴老郭15年,见证了德云社从落寞到辉煌。留下来不一定好、离开也不一定坏,人各有志好坏自有定数,过去的恩怨不用再纠缠,在自己的人生里大步向前关。